?

Log in

No account? Create an account
Kat [entries|archive|friends|userinfo]
_catta_

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

орел не ловит мух, потому что не может [июл. 19, 2019|07:06 pm]
_catta_
Healy et al. Metabolic rate and body size are linked with perception of temporal information. Animal Behaviour, 2013
(в свободном доступе тут: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3791410/)

Из категории "вроде бы очевидно, но как-то в голову не приходило". Чтобы ловить добычу, надо видеть, как она движется. Чтобы видеть, как она движется, надо иметь соответствующее временнОе разрешение зрительной системы. Высокое временное разрешение стоит дороже метаболически - нейронам надо производить больше импульсов в единицу времени. Временное разрешение зрительной систумы можно пиблизительно оценить с помощью critical flicker fusion frequency (CFF) - критической частоты слития мельканий. Это самая низкая частота, при которой отдельные вспышки света становятся неразличимы и воспринимаются как непрерывый свет. Чем крупнее тушка, тем больше ее инерция, и, соответственно, тем сложнее двигать ее быстро. Чем быстрее метаболизм, тем двигать проще. Соответственно, временное разрешение зрительной системы (измеренное как CFF) тем выше тем ниже, чем больше размер тела, и тем выше, чем выше уровень метаболизма (дополнительный фактор - дневной или ночной образ жизни вида, при ночном критическая частота слиия мельканий всегда ниже). Причем у позвоночных эффект не зависит от филогенетического положения.
Пояснительные картинки:

Как видит траекторию движения суслика другой сусликк, и как очень поиблизительно видит движения суслика сова, у которой из-за приспособления к сумеречному зрению снижена CFF:


Соответственно, приспособление к охоте на добычу определенного размера и скорости ведет к адаптации зрительной системы хищника к оптимальным значеним CFF, которые позволяют видеть движение, но не приводят к черезмерным тратам энергии на зрение.

Схема из другой статьи на сходную тему (https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fnins.2019.00716/full?utm_source=F-AAE&utm_medium=EMLF&utm_campaign=MRK_1046250_55_Neuros_20190718_arts_A), сверху вниз, справа серым показана CFF:
- реальная траектория движения
- что видит падальная муха
- что видит мухоловка, которая ест мух
- что видит суслик
- что видит собака, которая может поймать и заточить суслика
- что видим мы (это потому что кто-то слишком много ел)
- что видит крыса (ей не надо, она ночная)
- что видит кожистая черепаха (самая крупная из морских черепах, длина тела до 2.6м, размах ласт до 2.5м, вес до 916 кг).



То есть, не имеет смысла мельтешить перед слоном.
linkОтветить

Comments:
[User Picture]From: etwa
2019-07-19 09:15 am
>То есть, не имеет смысла мельтешить перед слоном.

если задача в том, чтобы слон вас увидел - не мельтешить, а если чтобы не заметил - мельтешить как можно шустрей.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: catta
2019-07-19 11:05 am
"Методы ловли слонов: суетливое подкрадывание"
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: p2004r
2019-07-19 09:59 am
Более того и движения тоже имеют такое же сглаживание от размеров. И даже нельзя быть одновременно быстрым и сильным даже в пределах собственного вида.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: anny_key
2019-07-20 11:00 am
можно, если вы монстр из боевика! Как Морта атакует, это ж любо-дорого!
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tyx
2019-07-19 01:18 pm
Кажется он не сурок, а бурундук.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: catta
2019-07-19 01:54 pm
Не исключено, т.к. оно ground squirrels, что может быть и сусликом, и бурундуком, и вообще любым сурком средних размеров (за исключением сурков в особо крупных размерах, которые marmots). Но, как мне кажется, бурундук все же был бы chipmunk.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: livejournal
2019-07-19 03:02 pm

Не имеет смысла мельтешить перед слоном

Пользователь evan_gcrm сослался на вашу запись в своей записи «Не имеет смысла мельтешить перед слоном» в контексте: [...] чник №3/ [...]
(Ответить) (Thread)
From: pigdeon
2019-07-19 03:35 pm
Спасибо за обзор. Приятно наблюдать, как биологи начинают связывать свои наблюдения с классической физикой. В порядке инженерного занудства замечу, что хотя траектории обозреваемого движения и выглядят правдоподобно, и повторяют "истинную" траекторию, реальный выбор точек сэмплирования может подчиняться более сложным законам. От этого возникает "стробоскопический эффект", и прочие "оптические иллюзии".
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: catta
2019-07-20 01:52 am
(уныло) мы стробоскопическими эффектами сэмплирования в зрении занимались, правда на людях. wagon-wheel effect, вот это вот все.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: borisk.dreamwidth.org
2019-07-19 06:30 pm
Господь создатель знает теорему Котельникова-Найквиста, кто бы мог подумать?

Было бы интересно посмотреть, не спрятан ли в зрительных нервах хищников предиктивный фильтр.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: catta
2019-07-20 01:49 am
Теореме Котельникова-Найквиста Господь даже умудрился обучить всех-всех, кто занимается зрением, начиная со студентов. Тут интересна не сама по себе она, а последствия для взаимодействия хищник-жертва.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: levgilman
2019-07-20 01:30 am
А у дельфинов как?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: catta
2019-07-20 01:55 am
Подозреваю, что у них не совсем прекрасно и стремится к сове, потому что под водой темновато, затем у них и эхолокация.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: beaver_cherokee
2019-07-21 06:23 pm
Это супер-супер и кстати не то чтобы совсем очевидно (хотя я помню какое-то олд совьет сайнс фикшен в пересказе сестры на тему того, шо в далекой-далекой галактике корабь землян столкнулся с оооочень медленными существами размером с горный хребет)
Но прошел бы тест на непрерывность со стрекозами твоего шефа?
Про нервы стрекоз я буквально вчера, прямо не отходя от моторки, стрекоз, саранчи и прочих москитов рассказал махачкалинским- они офигели.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: catta
2019-07-21 11:19 pm
Кстати о нервах. Я тут случайно узнала, чо гигантский аксон кальмара, оказывается, нифига не для быстроты моторного ответа. Что моторные сигналы у кальмара передаются по волокнам обыкновенного диаметра, а гигантские нужны в случае необходимости увеличить силу ответа. Вот где логика?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: livejournal
2019-07-30 08:48 pm

Вот оно чо!

Пользователь laiska сослался на вашу запись в своей записи «Вот оно чо!» в контексте: [...] не зависит от филогенетического положения. Дальше тут: https://catta.livejournal.com/168422.html [...]
(Ответить) (Thread)