?

Log in

No account? Create an account
киса, ты с какова горaда? - Kat [entries|archive|friends|userinfo]
_catta_

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

киса, ты с какова горaда? [дек. 16, 2017|05:43 pm]
_catta_
Ездила в Сидней на конференцию мозговедов. Самым веселым компонентом поездки был, безусловно, Aнтрекот, за что ему большое нечеловеческое спасибо. А из науки - Stephen Lomber про зрительное восприятие у глухих котов. Белые коты с двумя голубыми глазами склонны к врожденной глухоте. Lomber и его канадская группа посмотрели, чем занимается слуховая кора таких котов. В частности, их интересовало, происходит ли у них улучшение распознавания зрительных образов за счет вовлечения слуховых зон коры. Для этого они учили котов узнавать самые разные изображения и смотрели на скорости обучения у обычных и глухих, а также на активность ряда слуховых областей. Оказалось, что слуховая кора действительно переходит к распознаванию изображений, но интересно, что наибольший выигрыш у глухих котов наблюдается в области распознавания лиц. Причем как лиц котов, так и людей. Нормальные коты различают котов в большей степени на звук, и занимается этим зона Т1, а у глухих та же зона продолжает различать индивидуумов, но уже на вид.
Особенно понравилось описание проблемы, возникшей в процессе обучения котов: котам нельзя давать в качестве тестовых объектов лица знакомых им котов, только чужих. Потому что если знакомый кот занимает в котовьей иерархии доминирующее положение, то тестируемый котик напрочь отказывается его узнавать.
linkОтветить

Comments:
[User Picture]From: livejournal
2017-12-16 07:35 am

Коты, они такие

Пользователь pargentum сослался на вашу запись в своей записи «Коты, они такие» в контексте: [...] то тестируемый котик напрочь отказывается его узнавать. https://catta.livejournal.com/159176.html [...]
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: egor_13
2017-12-16 09:36 am
***то тестируемый котик напрочь отказывается его узнавать.

Вася, нас игнорируют! Видимо, по морде надавать хотят?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: catta
2017-12-16 09:45 am
Там надо было выбирать, сравнивая с эталоном. А котики этих паскудных врагов не знают и знать не хотят!
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: kuzulka
2017-12-16 10:06 am
Про глухих котиков - прекрасно! А я-то думала, почему подругин глухой (и по словам хозяйки) тупой котик всегда лезет ко мне на ручки. А он меня узнавал!
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: vasilisatur
2017-12-16 11:28 am
Проблема обучения котов...
Черт, я выбрала не ту профессию :(
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: catta
2017-12-16 11:55 am
Ну, центральная тема у них - адаптивные возможности коры и как они реализуются. Коты просто под руку подвернулись.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: kostya_h
2017-12-16 12:29 pm
Потому что если знакомый кот занимает в котовьей иерархии доминирующее положение, то тестируемый котик напрочь отказывается его узнавать.
Это справедливо для любых особей или только конкретно этих из исследования?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: catta
2017-12-16 12:45 pm
Для глухох и обычных котов из их исследования. Обычные коты - простые беспородные, без существенных отклонений здоровья.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: jescid
2017-12-16 12:30 pm
И как они доказали, что обоняние во всех их выводах ни при чём?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: catta
2017-12-16 12:44 pm
Если в качестве "всех" взять только то, что делали именно они, то изображения предъявлялись котам на мониторе, т.е. запах для всех был один и тот же.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: napoli
2017-12-16 05:00 pm
А белые кошки с оранжевыми глазами генетически обязаны быть глухими или нашей просто не повезло?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: catta
2017-12-17 01:14 am
Не знаю.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: p2004r
2017-12-17 08:07 am
А что за статья? А то с ходу нашел только работу где на 3+3 кошках проведено (и вроде как про распознавание фото ничего нет) :(

ну не все же 117 статей в поиске смотреть?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: catta
2017-12-17 08:22 am
Это новое, пока не опубликовано, доклад же на конференции.

Относительно числа кошек - для электрофизиологии это даже много. В стандартных (когда животные нормальны и изучается нормальная функция) работах на приматах обычно две обезьяны. Потому что единица статистики - нейрон, а не макака.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: livejournal
2017-12-18 12:09 pm

Смешно

Пользователь misha_makferson сослался на вашу запись в своей записи «Смешно» в контексте: [...] Вычитал тут https://catta.livejournal.com/159176.html [...]
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: the_third_way
2017-12-20 06:04 pm
Если Т1 учавствует в распознавании, причем мультимодальном, то, значит, T1 является скорее ассоциативной зоной, чем чисто слуховой. Было бы странно и очень удивительно, если бы первичные слуховые зоны перестраивались.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: catta
2017-12-24 01:14 am
Первичные тоже перестраиваются со слуха на зрение. В смысле, зрительные ответы можно из них регистрировать.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: synchrozeta
2017-12-30 07:56 pm
Потрясающая информация!
Значит, вот почему мой Мурзик "не узнаёт" себя в зеркале, когда я присутствую: ведь он там видит и меня тоже - "доминирующую хозяйку"!
И вот почему он от меня отворачивает голову ("глаза б мои не глядели!") и застывает в этой позе, когда я ем, а он вынужден сидеть около стола и ждать, когда я его тоже покормлю. Значит, коты ненавидят свою зависимость от кого-либо более сильного, зависимость их травмирует! У них слабый нервный тип?
(Ответить) (Thread)