_catta_ (catta) wrote,
_catta_
catta

Category:

сложности со сложностью

Приезжал Кристоф Кох (Christof Koch) читать лекцию про сознание. Для меня в ней было мало нового, точнее совсем ничего, поэтому пересказывать лень. Однако выдался случай задать ему вопрос, который я всем задаю, кто эту тему затрагивает.
Кох в числе прочего говорил про идеи измерять сознание через сложность существующих на момент измерения временнЫх связей между участками коры, т.е. сложность корковых взаимодействий.  Я в целом  вполне поддерживаю идею о том, что неплохо бы сперва научиться как-то измерять то, что изучаешь. Но в данном случае мне кажется неоднозначным метод (perturbational complexity index - PCI) Tononi и Massimini. Во-первых, он основан на ЭЭГ, т.е. заведомо нельзя оценить подкорковые связи и те участки коры, которые плохо доступны для ЭЭГ из-за сложностей геометрии мозга. Во-вторых, сравнение этого индекса обычно делается между состояниями присутствия и отсутствия сознания без учета того, что поступление в кору информации от экстрорецепторов (органов чувств - слуха, зрения и т.д.) между состояниями сильно отличется. Во сне точно (и в прочих бессознательных состояния - предположительно) ставится заглушка на входящие на уровне таламуса, через который у нас проходит большая часть сенсорной информаци. Поэтому во сне требуется существенно большей силы стимуляция, чтобы человек на нее отреагировал. То есть, получается, что в сенсорных областях коры (а это значительная часть ее площади) радикально меняется входящий сигнал, и, соответственно менятеся картина связей для тех областей коры, которые в норме этот сигмнал обрабатывают. Поэтому мой вопрос такой: а что будет, если все это измерение сложности заменить измерением уровня подавления входящего сигнала? Не получится ли, что он будет гораздо лучше соответсвовать уровню сознания, и никакая сложность не понадобится? В ответ Кох уклончиво сказал, что он знает о несовершенстве данного метода, но "это единственная игра в городе".
Ну и со звездочкой вопросы: а что будет со сложностью, если создать человеку условия сенсорной депривации, но чтобы он при этом в сознании был? Что происходит со сложностью у людей, потерявших в зрелом возрасте зрение или слух?
Я спрашиваю в основном потому, что на основании игр со сложностью уже делаются далеко идущие выводы, например, тот же Кох считает, что если эта мера интегрированности работы коры показывает низкие значения, то пациент без сознания, что мне кажется несколько опасным утверждением.
Еще мне непонятна ситуация с перерезкой центральной комиссуры, через которую в осносном сообщаются участки коры разных полушарий: в одном полушарии индекс сложности будет заведомо меньше, чем в двух сообщающихся, за счет исчезновения межполушарных взаимодействий. При этом теоретически должен резко упасть уровень сознания, так? Однако люди после такой перерезки вполне себе сознательные.
Subscribe

  • (no subject)

    Реклама на башорге: "Знакомства с женщинами без регистрации". Моя первая мысль: "Ух ты ё, неужто в Москве без регистрации уже и…

  • misc.

    La Niña. Дождливый год. *** Котик произвел планомерное исследование дома снаружи на предмет источника меня. По голосу, испускаемому…

  • птица счастья

    По-английски он Superb fairy-wren, то есть великолепный крапивник-фей, что лучше соответствует его сущности, чем "прекрасный расписной…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 33 comments

  • (no subject)

    Реклама на башорге: "Знакомства с женщинами без регистрации". Моя первая мысль: "Ух ты ё, неужто в Москве без регистрации уже и…

  • misc.

    La Niña. Дождливый год. *** Котик произвел планомерное исследование дома снаружи на предмет источника меня. По голосу, испускаемому…

  • птица счастья

    По-английски он Superb fairy-wren, то есть великолепный крапивник-фей, что лучше соответствует его сущности, чем "прекрасный расписной…